Bug des croyants

[Wirilome]

Gain de croyants théorique pour le 23 :
- pitance : Panses
- dons reçus : Panses
- hôpital : Crânes
- mendiants : Panses

Perte de croyants théorique pour le 23 :
- pitance : Pieds, Gauchers, Loups
- dons reçus : Loups
- hôpital : Loups, Gauchers, Cerfs, Pieds, Panses, Ostros, Broyeurs
- mendiants : Pieds, Loups


Gain de croyants théorique pour le 24 :
- pitance : Broyeurs
- dons reçus : Broyeurs
- hôpital : Panses
- mendiants : Broyeurs

Perte de croyants théorique pour le 24 :
- pitance : Pieds, Gauchers, Loups
- dons reçus : Loups
- hôpital : Crânes, Loups, Gauchers, Cerfs, Pieds, Ostros, Broyeurs
- mendiants : Pieds, Cerfs, Gauchers


Gain de croyants théorique pour le 25 :
- pitance : Broyeurs
- dons reçus : Panses
- hôpital : Crânes
- mendiants : Broyeurs

Perte de croyants théorique pour le 25 :
- pitance : Gauchers
- dons reçus : Crânes
- hôpital : Loups, Gauchers, Cerfs, Pieds, Panses, Ostros, Broyeurs
- mendiants : Pieds, Loups, Gauchers


Gain de croyants théorique pour le 26 :
- pitance : Panses
- dons reçus : Panses
- hôpital : Broyeurs
- mendiants : Panses

Perte de croyants théorique pour le 26 :
- pitance : Gauchers
- dons reçus : Crânes
- hôpital : Crânes, Loups, Gauchers, Cerfs, Pieds, Panses
- mendiants : Gauchers, Cerfs

Pertes loups :
-46 entre le 25/09 22h et le 26/09 7h, remonté de +46 à 10h (allez comprendre)
-280 entre 10h et 14h

[Aldaria]

Bon désolée je ne suis pas trop le décompte des pertes, mais hier soir on avait 2000 croyants et des poussières et ce matin vers 8/9H plus 1876 !!
Et là c'est remonté à 1932....

C'est soulant à force....

[Wirilome]

Vous avez du être tirés aux sorts entre les gauchers et vous pour les mendiants et les loups pour l'hôpital.
La remontée de 56 doit être les dons et le baptême :
26.09.1214 à 08:56 Un baptême vient d'être célébré. Il a apporté 150 écus à l'église.
26.09.1214 à 08:56 un don de 15 écus a été fait à Aldaria.
26.09.1214 à 08:56 un don de 15 écus a été fait à Will.

Par contre ça ne colle pas du tout ni avec les chiffres des loups ni avec les chiffres que m'a donné Arkan.
Arkan disait :
Don à un misérable + 1
Baptême + 5

Et les loups avaient l'air d'avoir une perte de -46 puis un gain de +46. Vu qu'il y avait un don dans la matinée, je supposais qu'ils avaient du louper un don (-46) puis compenser en faisant un don après qui les a remonté à la même valeur.
(d'ailleurs on reste combien de temps à mendier ? 24h ?)

C'est complètement foireux ces calculs, j'en ai marre. *se pend*

[Wirilome]

Gain de croyants théorique pour le 27 :
- pitance : Panses
- dons reçus : Panses
- hôpital : Panses
- mendiants : Panses

Perte de croyants théorique pour le 27 :
- pitance : Loups, Gauchers
- dons reçus : Gauchers
- hôpital : Crânes, Loups, Gauchers, Cerfs, Pieds, Ostros, Broyeurs
- mendiants : Pieds


Gain de croyants théorique pour le 28 :
- pitance : Panses
- dons reçus : Panses
- hôpital : Panses
- mendiants : Panses

Perte de croyants théorique pour le 28 :
- pitance : Pieds, Ostros
- dons reçus : Gauchers
- hôpital : Loups, Gauchers, Pieds, Ostros, Broyeurs
- mendiants : Pieds

Pas de relevés le 29 (jour du bug)
Les dons etc sont (partiellement ?) reportés dans les stats du 30

Gain de croyants théorique pour le 30 :
- pitance : Panses
- dons reçus : Panses
- hôpital : Panses
- mendiants : Broyeurs

Perte de croyants théorique pour le 30 :
- pitance : Loups, Gauchers
- dons reçus : Crânes, Gauchers
- hôpital : Crânes, Loups, Gauchers, Pieds, Ostros, Broyeurs
- mendiants : Loups, Gauchers, Pieds, Ostros

Gain de croyants théorique pour le 1/10 :
- pitance : Panses
- dons reçus : Panses
- hôpital : Ostros
- mendiants : Panses

Perte de croyants théorique pour le 1/10 :
- pitance : Crânes, Loups, Gauchers, Pieds, Ostros
- dons reçus : Crânes
- hôpital : Crânes, Loups, Gauchers, Cerfs, Pieds, Panses, Broyeurs
- mendiants : Pieds

Gain de croyants théorique pour le 2 :
- pitance : Panses
- dons reçus : Panses
- hôpital : Loups
- mendiants : Panses

Perte de croyants théorique pour le 2 :
- pitance : Loups, Gauchers, Cerfs, Pieds
- dons reçus : Crânes
- hôpital : Crânes, Gauchers, Cerfs, Pieds, Panses, Ostros, Broyeurs
- mendiants : Loups, Gauchers, Cerfs, Pieds, Ostros

Gain de croyants théorique pour le 3 :
- pitance : Panses
- dons reçus : Panses
- hôpital : Panses
- mendiants : Panses

Perte de croyants théorique pour le 3 :
- pitance : Loups, Gauchers, Pieds
- dons reçus : Gauchers
- hôpital : Crânes, Loups, Gauchers, Cerfs, Pieds, Ostros, Broyeurs
- mendiants : Loups, Gauchers, Pieds


Gain de croyants théorique pour le 4 :
- pitance : Broyeurs
- dons reçus : Panses
- hôpital : Gauchers
- mendiants : Panses

Perte de croyants théorique pour le 4 :
- pitance : Loups, Pieds
- dons reçus : Gauchers
- hôpital : Loups, Cerfs, Pieds, Panses, Ostros, Broyeurs
- mendiants : Crânes, Gauchers, Cerfs, Pieds

[Wirilome]

Après une longue étude des bugs d'église, voici mes conclusions (édition en cours)


La balance de gains/pertes est faite sur le schéma suivant :

Perte de croyants Inquisition sur 20 personnes = -200 Organiser une messe = -2500 Refuser l'aumône = -3 Manquer de générosité dans les dons, les pitances et les soins. = -100 à -400 Gain de croyants Conversion d'un hérétique = +30 Baptême = +5 Mariage = +5 Don d'un fidèle = +5 Don à un misérable = +1 Prière d'un fidèle = +6 Pitance offerte = +3 Soin prodigué = +8 Faire preuve de générosité dans les dons, les pitances et soigner. = + ??? Coût en écus Repas de pitance = 5 Messe = 2000 Lit d'hôpital par jour = 6 Impôt pour Rome par citoyen du royaume = 2.3 écu(s)

Évènements qui n'apparaissent pas dans les bruits de couloir :

• Don d'un fidèle
• Soin prodigué
• Refuser l'aumône
• Manquer de générosité dans les dons (aux mendiants et à l'église), les pitances et les soins

Pertes constatées :
Etant donné que les dons des fidèles et les refus d'aumône ne sont pas affichés, il est impossible de voir exactement quelle est la perte exacte liée au manque de générosité.
Vu que tous les royaumes (ou presque) sont toujours ex-æquo derniers pour l'hôpital, il est impossible de savoir qui reçoit la perte . En cas d'ex-æquo, le gagnant ou le perdant est désigné aléatoirement.

Valeurs inexpliquées :

• -67 suivi d'un +67 suivi d'un -61 (total = +6) le 25/09 chez les Loups (relevés de 19h50, 22h et 23h48)
  Probablement une erreur de relevée de la valeur du milieu.
• -111 (pitance Loup du 30/09)
• -39 (dons Crânes du 30/09) )
• -80 (hôpital Crâne du 03/10)

les valeurs du 30 sont potentiellement affectées par le bug du 29 : il n'y a pas eu de décomptes le 29 donc toutes les valeurs ont été reportées sur le 30 et les valeurs n'ont plus grand chose à voir avec les autres.
La perte de seulement -80 pour l'hôpital crâne du 03 est totalement illogique (à moins que presque tous les dons aient eu lieu entre 06h45 et 17h46 ce jour là, ce qui est tout à fait possible, la valeur max de dons dans ce créneau est de 165 croyants)

Valeurs relevées :

• -290 (pitance Ostro 26/08)
• environ -400 (hôpital + pitance Cerf du 05/09)
• environ -400 (hôpital Ostro du 09/09)
• -245 (hôpital Cerf du 12/09)
• -123 (mendiants Cerfs du 26/09)
• -320 (hôpital Loup du 26/09)
• -527 (hôpital + pitance Loup du 27/09)
• -347 (hôpital Loup du 28/09)
• -167 (dons (sûr) + "pitance OU hôpital" Crânes du 01/10)
• -139 (dons (sûr) + hôpital ? Crâne du 02/10)
• -123 (mendiants Crâne du 04/10)

Bilan :
Les 4 clans n'ayant pas du tout le même nombre de croyants et les valeurs restant dans les mêmes ordres de grandeur, la fluctuation n'est pas un % du nombre de croyants.
Les pertes chez les crânes sont globalement moins importantes alors que c'est eux qui ont le plus de croyants sur le panel. Il s'agit presque systématiquement de pertes sur les dons.
Les dons reçus ou refusés empêchent d'avoir la valeur exacte mais il semblerait que :

• moins de mendiants = -150 (perte à 6h10)
• moins de soin = -300 à -400 (perte à 11h10)
• moins de dons = -50 (?) à -150 (perte à 11h10)
• moins de pitance = -100 à -290 (?) (perte à 19h10)

Les pertes ont toujours lieu sur une plage où le clan concerné arrive dernier

Bilan final : Il n'y a pas de "bug des croyants", mais la perte est totalement impossible à remonter et assez injuste.

La perte la plus conséquente est a priori pour l'hôpital (-350 en moyenne) or, presque tous les jours, tous les royaumes sont à 0 soins. Pourquoi ? Tout simplement car on se blesse extrêmement rarement au moyen-âge (depuis juillet, j'ai été blessée 3 fois) et que ça passe tout seul. Avec une centaine d'actifs par royaume, presque personne ne se blesse et nous savons tous que presque personne ne se fait soigner à l'hôpital. Sur une semaine, sur TOUS les royaumes on doit avoir à peu près 7 soins à l'hôpital. Punir un royaume par jour au hasard pour le manque de personne se faisant soigner, c'est injuste.
Les autres activités ecclésiastiques sont un peu plus fréquentées, mais on reste quand même à 5 pitances, et une poignées de mendiants au maximum (plus chez les panses en général bien sûr). Les dons n'envoient pas les gens en prison donc sont plus pratiqués et concernent environ 25% de chaque royaume.
Je comprends tout à fait que le royaume montrant le plus de piété soit récompensé, mais faire perdre des croyants à ceux qui en manquent est devenu difficile à justifier.

Suggestion : Supprimer la perte de croyant pour manque de générosité ou la limiter à -50 croyants.

[Leczinska]

C'est complètement foireux ces calculs, j'en ai marre. *se pend*

ah ..... on en se bat pas contre un programme qui utilise l'aléatoire

* lui ote la corde des mains et lui tend un marteau* tiens ...

[Aldaria]

On a organisé un culte qui a lieu aujourd'hui.
Il ne nous restais plus que 711 croyants...
Le lendemain matin (jeudi matin exactement aux alentours de 8H) on était tombé à 625 croyants ! soit -86 dans la nuit...
A 18H il n'en restait plus que 25 !!
Soit il y a malgré tout un bug, soit tes valeurs approximatives sont à revoir largement à la hausse !!

Dans tous les cas nous faire perdre autant de croyants juste après l'organisation d'un culte, est injuste !! on en perd déjà 2500 pour organiser une messe !! c'est vraiment dégueulasse ! je hais ce système aléatoire !

Moi je fais une autre suggestion : supprimer les perte de croyants gérer par le jeu ! Celle des soins, et celle de la pitance !
C'est pas notre faute si personne de ne vient se faire soigner et dès qu'on a +200 écus en poche, 9 fois sur 10 on nous fout en prison si on demande la pitance !!

[Wirilome]

Ouep, c'est dans la liste des demandes urgentes de rééquilibrage. Il n'y a plus assez de personnes pour que le système fonctionne, presque personne ne demande la pitance ou mendie (et en plus on passe sa vie en taule en le faisant tous les jours, c'est éminemment pénible) et l'hôpital est purement injuste vu qu'il doit y avoir 7 personnes qui se font soigner par semaine, tous royaumes confondus, au grand maximum.

Je regarde le classement de jeudi :

Evénements CERF :

16.10.1214 à 19:10 La mère supérieure, responsable de nourrir les misérables, signale qu'elle a nourri 0 bouches affamées, pour un coût de 0 écu(s). 16.10.1214 à 11:10 Il paraitrait que l'église a reçu dans les dernières 24 heures, 470 écus de dons de la part de 27 généreux donateurs. 16.10.1214 à 11:10 L'hôpital a reçu dans la journée d'hier 0 patient(s). L'argent récolté pour les soins fut de 0 écu(s). 16.10.1214 à 06:10 Le comptable dit que les mendiants auraient reçu 0 écus durant les dernières 24h.

Bons élèves :
Panses, Panses, Panses et Panses (2 personnes à l'hosto quand même !)

Mauvais élèves :
Pitance : Loups, Gauchers, Cerfs (à 0, les autres ont 1 et les panses 4)
Dons : Pieds
Hosto : tous sauf les Panses
Mendiants : Loups, Cerfs, Pieds, Ostros, Broyeurs

Je suppose que ton relevé de 25 était bien à 18h et pas à 19h10, donc oui, il semblerait que les valeurs max de perte sur l'hosto puissent être bien plus élevées que ce que j'avais calculé sur mes relevés vu que les Pieds étaient nettement derrière en terme de dons.
De façon générale, j'avais quand même noté des pertes plus faibles chez les Crânes que chez les Loups (croyants à pas mal de 0 mais quand même plus chez les crânes que chez les loups) et les pertes semblaient plus fortes chez les Cerfs que chez Crânes/Loups donc il n'est pas totalement exclu que moins on a de croyant plus on en perde (et là j'espère que ce n'est vraiment pas le cas). En attendant, c'est la première fois que je vois une perte à -600 pour un seul classement dernier
C'est nul

[Aldaria]

Aller !!! C'est reparti pour un tour !!

Nos croyants c'étaient stabilisés (perte normale) et voilà que depuis le weekend dernier c'est la catastrophe !
Depuis dimanche nous somme passés de 2200 croyants environ à 1500 aujourd'hui !

Pourtant nous avons entre 30 et 40 donateurs par jour, nous avons des mendiants (pas beaucoup certes) mais pas de malade, ni de demande de pitance, on finit toujours en prison même si on est affamé !

Va falloir que quelqu'un se penche sérieusement sur le sujet !!

[Bithia]

On est penché dessus, et c'est listé. Un peu de patience, de toute façon je demanderai une compensation pour que les clans repartent avec un nombre acceptable de croyants.

[Aldaria]

Merci beaucoup !

J'ai déjà remarqué un mieux...j'ai pu demander la pitance en étant affamée et les moines ne m'ont pas jeté en prison
Et le nombre de croyants est légèrement remonté....est-ce du fait du hasard ou les dieux ont-ils exhaussé mon vœu ?

[Aldaria]

Bon ! c'est reparti pour un tour !!

On avait des croyants en nombre raisonnable, pas de quoi sauter au plafond, ni espérer faire une sanctification d'expé, juste de quoi faire assez régulièrement un culte...Nous avons organisé un culte 2 semaines de suite...et là !!! catastrophe !! après avoir péniblement remonté à l'issue du dernier culte, nos croyants se sont fait la malle durant la nuit !! 2308, hier à mon dernier comptage, ce soir à 18H47 il n'en reste que 1881 !!

S'il vous plaît !! Ayez pitié de nous !!

[Saint]

L'Eglise de Castlecerf continu à avoir de nombreuse difficulté à organisé ne serrais se qu'un culte par semaine (et apparemment ce n'est pas le seul royaume dans ce cas là).

Est il possible de remédier à se problème de façon définitive ?

Voir aller jusqu'à (ce n'est qu'une idée) supprimer totalement les croyants et fonctionné uniquement avec les écus ?
(en modifiant les prix pour toute les actions de l'Eglise bien entendu)

Je suis désolé mais fut un temps où l'on organisé 2 à 3 cultes par semaine et maintenant si on en organise 1 c'est presque le bout du monde

[Wirilome]

Les Ostros ont le même problème que vous.

C'est au sommet de la liste des améliorations que j'ai demandé pour le niveau 5, à savoir "Supprimer la perte de croyant pour le royaume qui a eu le moins de dons, de mendiants, de pitance ou d'hôpital ou la limiter à 50 croyants maximum." :/

Tous les royaumes (sauf très certainement les Panses et possiblement les Broyeurs, je n'ai jamais eu de valeurs pour aucun des deux) perdent des croyants toutes les semaines et vu que les Ostros et vous aviez a priori perdu 75% de vos croyants il y a 2-3 ans suite à un défaut de paiement à l'église vous avez un malus complètement impossible à remonter :/

[Saint]

C'est justement parce que sa semble impossible à remonté, que sa dure effectivement depuis quelque années maintenant et parce que nous sommes pas les seuls à avoir se problème, que je ne me permet de demandé que l'on n'essaye plus de réparer mais de supprimé TOTALEMENT les croyants tout cour.

Que l'Eglise fonctionne tout simplement comme le gouvernement, non pas avec deux monnaie (écus et croyants) mais seulement avec une seul et unique monnaie l'écus.
Et re calculé le tarif des messes, des lits d’hôpitaux...

Car le peuple lui ne sait même pas (je pense) que l'on fait des messes grâce aux croyants gagner tout ce qu'il voit c'est que l'on fait plus de messe, et donc plus de point de foi ou de respect à gagné

C'est qu'une idée qui de mon point de vu semble la plus simple et la plus rapide à mon gout, que sinon on à pas l'aire de sens sortir...